Eka rautakauppakilpailutus

En ole koskaan kilpailuttanut eri rautakauppoja kunnolla, joten ajattelin tehdä sen nyt. Torstai-iltana 23.8.2012 klo 22 aikoihin lähetin 8 paikkaan tarjouspyynnön, jossa pyydettiin 3.9.2012 mennessä hintoja seuraaville tuotteille: (tarjouspyyntö tässä)

Tarjouspyyntö 23.8.2012
Talo Rautio, Laurintie 146, 01400 Vantaa
Pyydän tarjousta omakotitalon rakennusprojektin alkaessa seuraavista tuotteista:

1. Putket laatan alapuolella :
V160M => lvi nro 2411158
V110m => lvi nro 2411046
V75m => lvi nro. 24211044
Class Size Series Product KPL L\[m]
Uponor PEM 110 suojaputki,  LVI- nro 2013577 16
Viemäriputki 75 V 12
Viemäriputki 110 V 10
Viemäriputki 160 V 15
Salaojaputki 110 V 60
Muhvikulma-45 75 V 8
Muhvikulma-45 110 V 10
Muhvikulma-90 110 V
Muhvikulma-90 110 V
T-haara-45 32/32 V 1
T-haara-45 75/75 V 1
muhvihaara-45 110/110/75 V 4
Muhvihaara-45 75/75 V 1
Lattiakaivo 75 LK1 BRAGE 75 KM-7113929 4
Salaojakaivo SOK SOK 9
Pisotyhteet 110 10
160 5

(Näistä LVI-kamoista sain kauppalistan suoraan LVI-suunnittelijalta, se tuli hienosti excel-taulukkona, mutta excel taulukkko ”hajoaa” liittäessäni sen tähän, eli tämä ei ole nyt kovin selkeä näin)

2. Betoni- ja harkkoraudat (harjaterästä)
A) Kevytsoraharkkoja varten 8 millin harjaterästä 386 kpl x 6 metriä = yht. 2208 metriä.
B) Betoni anturoita varten 10 millin harjaterästä 130 kpl x 6 metriä = yht. 780 metriä (teräs A500HW)

c) Kantavalle teräsbetonilaatalle teräsverkkoa. Alap. Verkko #8-150 B500K ja yläp. Verkko 5-150 B500K. Molempia vähintään 87m2.

3. Alapohjan styroksit
A) Styrox EPS 100 Lattia 100mm (6m2 paketeissa?) 34 pakettia = 34kpl x 6m2 = 204 m2

B) PU-vaahtoa styroksien sitomiseen, esim. PU-vaahto Casco AllSeason FlexFoam 700 ml tai joku vastaava? 5 pulloa

4. Rahtikulut tontille (Laurintie 146, 01400 Vantaa). Tavarat toivotaan kuljetettuna perille, mutta voin yrittää järjestää kuljetuksen myös itse.

Tarjoukset pyydetään sähköpostilla ma 3.9.2012 mennessä…

Yllätyin, että ensimmäinen tarjous oli laskettu jo 10 tunnissa (ja nekin siis yötunteja?), koska aamu kasilta tuli sähköpostiini jo ensimmäinen vastaus, vaikka tarjouspyyntö oli lähtenyt edellisenä iltana kymmenen aikoihin. Näin nopeaa palvelua sain Malmin Rautiasta (Kankiraudantie 6, 00700 Helsinki). 10 pistettä ja papukaijan merkki tästä. Harmi vain, että ei nyt osuneet euromäärät tällä kertaa ihan sillä lailla, että olisi päästy kauppoihin. Hintavertailussa tämä tarjous ylsi kylläkin hyvälle kakkossijalle, mutta tarjoskilpailu on semmoista, että ”winner takes it all”, eli valitettavasti hopeasijalle yltänyt ei saa tilausta.

Seuraavaksi nopein vastaus tuli Suutarilan Starkista, se saapui maanantaina 27.8 eli ihan jo seuraavana arkipäivänä. Tämän viikon aikana olen saanut tarjouspyyntööni vastaukset myös Tuusulan Meltexiltä ja NetRauta Tammistosta. Lisäksi lähetin tarjouspyynnöt vielä neljälle muulle, eli Korson Rauta Oy:lle, K-rauta 75:lle, Bauhaus Vantaalle ja V. Leinolle Karkkilaan. Tämän mennessä nämä 4 eivät ole vastanneet mitään. No okei – laitoin tarjouspyyntööni vastausaikaa ensi maanantaille asti, eli voihan nuokin vielä tarjota jotain, mutta heidän kannaltaan valitettavasti tilanne työmaalla on edistynyt niin nopeasti, että joudun tekemään tilauksen jo nyt.

Hintavertailun perusteella valinta osui Suutarilan Starkkiin. Kävin siellä avaamassa tilinkin tänään, jotta hoituu laskutus sitä kautta. Ja kun meille ei tule talopakettia, niin todennäköisesti joudun käymään rautakaupassa vielä jatkossakin. En tiedä olisinko saanut enempi ja nopeammin vastauksia tarjouspyyntööni, jos olisin maininnut että talopakettia ei tule. Yllättävänä pidän kuitenkin sitä, jos kahdeksaan tarjouspyyntöön puolet eli neljä rautakauppiasta ei vastaa ikinä mitään?

Kysyin tätä asiaa tänään tilinavauksen yhteydessä myös Suutarilan Starkin Jani Tiaiselta, joka laski minulle voittaneen tarjouksen, että miltä se näytti? Oliko sekava? Oliko liian suppea? Vai ovatko rautakaupat jo totaalisen kyllästyneitä omakotirakentajiin? Vai onko muuten vaan kiireitä, niin että kaikkiin tarjouspyyntöihin ei ehditä vastaamaan? Starkin Jani Tiaisen mielestä tarjous oli ihan selvä ja selkeä. Itsekin ajattelin tarjouspyyntöjä lähettäessäni niin, että vaikka itse en kauppalistasta välttämättä ihan kaikkea ymmärrä, niin jos LVI-suunnittelija on listannut putkiosat ja jos rautakaupassa toinen ammatti-ihminen kertoo mitä se heillä maksaa, niin hinnat osaan sitten jo itse vertailla. Jolloin se joka paketin myy halvimmalla, se saa kaupan.

Seuraavat 10 pistettä ja papukaijan merkin antaisin sitten Suutarilan Starkille siitä, että kun tänään laitoin heille viestiä, että työmaa edistyykin nyt arvioitua nopeammin, ja betoniraudat tarvittaisiin aika pian – että jos me siivotaan tontille tilaa maanantaina, niin saataisiinko me toimitus heti tiistaina? Ja kyllä, se onnistui Starkille. Eli näillä näkymin anturoiden raudoittaminen alkaa sitten tiistaina. Samalla työmaan miesvahvuus nousee kahteen, kun toinenkin timpuri saapuu työmaalle. Olen tietysti itsekin siellä apuna aina välillä, mutta minun ammattitaidolla ei nyt kovin monimutkaisia asioita tehdä. Enempi olen hommassa mukana ihan vaan oppilaana ja apupoikana. Tai sitten roudaan tarvikkeita aina kun jotain tarvitaan.


Tilanne montussa 31.08.2012.

Anturalaudoitusten tekeminen alkanut

Sepelin tasaus ja täryttäminen saatiin eilen tehtyä. Nyt alkoi teräsbetonianturalle muottien eli laudoitusten tekeminen.

Tässä vaiheessa jonkinmoisena hankaluutena on ollut se, että kaupungin tuomat nurkkapisteet ovat maanpinnalla, niistä 1 lähti kaivurin kauhassa (piti kaivaa metri laajemmalta kuin rakennuksen ulkoseinä), 2 on varmuudella vähän liikkunut ja ainoastaan 1 on kutakuinkin varmuudella sillä paikalla mihin se laitettiin. Korkeusero montun pohjalle on kuitenkin yli 2,5 metriä. Eli luotilangoistakin punnukset riippuvat aika pitkän langan päässä ja heiluvat tuulessa.

Toki anturan laidat saisi omasta mielestäni paaluistakin mitattua, ne sattuivat aika siistiin riviin, mutta timpuri haluaa olla niin tarkka, että hän vielä varmistaa ne paalujenkin paikat. Pientä heittoa niissäkin tietysti on. Kaupungin mittamiehet tulevat uudelleen paikalle sitten, kun aletaan laittamaan harkkoja anturan päälle, niin silloin rakennuksen kulmapisteiden paikka tarkistetaan vielä uudestaan.


Montun eteläistä reunaa 30.8.2012.


Monttu pohjoisreunalta 30.8.2012.

Teräspaalut ja pienbetonipaalut samoissa hinnoissa?

Teräspaalut on nyt lyöty ja paalutuspöytäkirjat ja lasku saatu. Paaluja meni 25 kpl eli yhteensä 269,7 metriä. Työlle tuli hintaa paalunmerkkauksineen, paalunkärkineen yms. tilbehöörin kanssa yhteensä 10706,91 euroa.

Kysyin ennen paalutusta tarjousta myös toisenlaisella paalutusmenetelmälle, ja sain hinnan Lujabetonista sellaiselle vaihtoehdolle kuin ”Luja-Pienpaalut”, joka on nyt myös jonkin sortin uusi keksintö pientalorakentamisessa?

Tälle Lujabetonin kehittämälle menetelmälle hinta – olettaen että menekki olisi ollut tasan 270 metriä (mikä sitten toteutuikin noin puolen metrin tarkkuudella teräspaalua käyttäen), niin tällä menekkimäärällä hinta olisi Lujatalojen tarjouksen mukaan ollut 10379,78 euroa. Eli minusta ihan samoissa hinnoissa Tammisen teräspaalujen kanssa.

Joskin ne teräspaalut olivat kaikki eri mittaisia vaihdellen 9,15 metristä aina 16,75 metriin asti, niin luulisin että tässä kohtaa teräspaalut tulivat kuitenkin edullisemmaksi, koska ne lyötiin maahan metrihinnalla toteutuneen määrän mukaan, ja ainuttakaan hukkapätkää ei tullut. Betonipaaluissa tai pienbetonipaaluissa olisi kuitekin jokaisesta paalusta jäänyt jonkinlainen hukkapätkä, ja sekin olisi pitänyt maksaa saman metrihinnan mukaisena. Plus että teräspaalut menivät maahan niin pienellä koneella ja niin pienellä nakutuksella, että naapurin talot muutaman metriä päässä pysyivät ehjinä.

Tällä hetkellä työmaalla on käynnissä sepelin täryyttäminen ja sen jälkeen alkaa sokkelilaudoitusten rakentaminen, kun pohja teräsbetonianturoille saadaan tehtyä ensin riittävän kovaksi ja tasaiseksi.


Kurkistus paalun sisään. Pitäisikö sinne nyt pudottaa joku viesti tulevaisuuden arkeologeille pohdittavaksi?


90-kiloinen tärylevy.

Viime viikolla kävin työkaluvuokraamolla kokeilemassa, saanko yksin peräkärryyn 200-kiloisen täryn. En saanut, olisi se tietysti vuokraamolla nostettu kärrylle, mutta en olisi saanut palautettua sitä. Tänään menimme timpumrin kanssa uudestaan vuokraamoon (Gles – Tuulilasintie 29, Helsingin Tattarinsuo), ja siellä ei ollut enää yhtään 200 tai 500 kiloista täryä. Joten otettiin sitten 90-kilon täry. Hyvin on homma sujunut silläkin, eikä 200-kiloista tarvita ollenkaan, vaikka pyysin soittamaan sitten kun sellainen palautuu heille taas jostain takaisin.

Sepelin haraamista ja veden pumppausta

Tänään on ollut vähän niin kuin välipäivä, eikä tontilla ole tapahtunut kovinkaan paljoa. Haralla vähän tasoittelin sepeliä paalukoneen jäljiltä. Se olikin nyt helppoa saada tasaiseksi, kun paalun päistä sai laudalla katsottua oikeat tasot. Paalun pää pitäisi olla 150mm sepelin pinnan yläpuolella.


Sepelin haravointia ja tasausta lautojen avulla.

Laitoin myös uppopumpun käymään, vaikka olisi sitä vettä kuoppaan mahtunut vielä paljon enemmänkin 😉 Viikonloppuna oli kuitenkin sen verran satanut, että suodadinkankaan liepeillä näkyi vähän vettä. Ensimmäisen parin tunnin aikana veden pinta ei laskenut kuin sentin tai pari, pitää kohta käydä uudestaan katsomassa, joko vesi on loppunut pumpulta.


Upppopumppu käynnissä, ämpärin kyljessä on reikiä, niin ei mene roskat pumppuun.

Tontti paalutettu

Paalutuksen tilasin Terästpaalutus Tammiselta, mistä Ossi Tamminen tuli paalutuksen tekemään. Ossi kertoi paaluttaneensa myös naapuritontilla olevan entisen kaupparakennuksen, joka nyt peruskorjattiin asuinkäyttöön viime vuonna. Tammisen veljekset ovat paaluttaneet myös Laurintien varressa olevat uudet 2-kerroksiset talot LVI-Triolle saakka.

Eniten mietitytti se, miten onnistuu vanhan sokkelin ympärillä paalutus, mutta se meni ihan hyvin. Sen sijaan talon päärappusten alle tulevan toisen paalun paikka oli ongelmallinen, se olisi pitänyt paaluttaa kuopan yläreunaan, ja Ossi sanoi, että tässä kohtaa se ei tule onnistumaan. Paalu vääntäisi liikaa kuoppaa kohden. Tässä kuva aamun tilanteesta, kun ihmeteltiin, että mitenkäs me tästä nyt sitten selvitään?


Liian haastava paikka. Näin lähelle kuopan reunaa ei voi paaluttaa.

No – eipä siinä sitten muuta kuin sama kuva sähköpostilla rakennesuunnittelijalle, ja soitto perään, että voisiko paalua tai tarvittaessa koko rappusten alle tulevaa anturia siirtää? Päätettiin, että anturaa laajennetaan, niin että siitä tulee L-kirjaimen muotoinen, silloin voitiin paalua siirtää noin 30-40 senttiä rakennusta kohden, ja paalutus saatiin tehtyä montun pohjalta, tässä siitä kuva:


Paalun paikka siirretty montun pohjalle, alkuperäinen paikka näkyy punaisella rastilla paalutuskoneen päältä.

Muuten paalutus sujui tosi hienosti ja enemmittä ongelmitta. Ammattimiehiltä homma käy. Tässä muutama kuva lisää:


Ensimmäinen paalu menossa maahan. Autokatoksen paalu katkaistiin maan pinnalta, ja paalua upposi maahan 14 metriä.


Tässä paalukone montun pohjalla. Hyvin se selvisi ajoluiskastakin, eli ei ollut liian kapea eikä liian jyrkkä.


Paalutuskoneen jälkiä sepelissä.

En ehtinyt täryyttämään sepeliä ennen paalukoneen saapumista. Ja hyvä niin. 11-tonnin kone uppoaa kuitenkin jonkin verran sepeliin, jolloin se pinta on möyhitty paaluttamisen jälkeen. Parempi että haravoin pinnan uudestaan tasaiseksi, ja tärytän sen piukkaan vasta sitten. Samalla voin täryllä tasata pinnan niin, että se on tasan 150 milliä paaluhatun alapuolella, jolloin sekin detalji on sitten tarkasti kuvien mukainen.

Seuraavaksi tähän karkean soran päälle tuleekin sitten jo anturat, eli seuraavaksi tehdään niitä varten laudoitukset. Tosin ennen sokkelilaudoitusten rakentamista lienee syytä laittaa salaojat ja salaojakaivot paikoilleen? Sitten ei tarvitse niiden putkien kanssa hyppiä enää anturaa varten tehtävien lautarakennelmien ylitse, ja nurkat saattaisi käydä ahtaiksi muutenkin, mutta nyt vielä siellä mahtuu kulkemaan ja työskentelemään ihan hyvin. Anturan korkeudeksi tulee 400mm ja leveydeksi 600mm.

Laitan vielä jossain vaiheessa paalukoneesta jonkun videon tuonne ”videot” -välilehdelle.

Piikkausmiehet aamulla (turhaan) paikalla

Vauhtia on riittänyt tällä viikolla! Ja hyvin on eri porukoilla sopinut aikataulut yhteen.

Eilen aamulla oli tontilla vielä sepeliauto ja sepelin levitys käynnissä. Sitten samana iltana paalun paikkojen mittaus. Tänään aamulla klo 7:00 oli paikalla MJY Saneerauksen lapio- ja piikkausmiehet. Tontilta nimittäin löytyi jo viime kesänä useitakin vanhoja sokkeleita noin puolen metrin syvyydestä. Yksi niistä oli aika iso, kooltaan noin 5×7 metriä. Se lienee lattiakaivosta päätellen kenties ollut joku vanha saunamökki pihan perällä? oska purkamisesta tulisi aika suuri määrä raudoitetun betonin rämmäleitä yms. pois vietävää ”ongelmajätettä”, niin ajattelin että se iso sokkeli saa jäädä ehjäksi ja ihan siihen missä se on.

Tämän ison sokkelin löytämisen jälkeen talokin siirtyi noin metrillä länttä kohden, ja myös sen päämittoja muutettiin niin, että talo lyheni ja leveni hieman. Sitten isoin vanha sokkeli mahtuisi olemaan nykyisellä paikallaan.

Mutta vanhan sokkelin varaan ei kuitenkaan rakenneta, vaan siihen tehdään piikkaamalla noin 20cm x 20cm reikiä, paalumiehen mukaan sellainen pieni reikä riittää ihan hyvin.

Tässä vielä yksi kuva viime kesältä, kun kyseinen sokkeli ensimmäisen kerran havaittiin, tonttia ostettaessa se oli piilossa.


Viime kesänä tein lapiolla vähän arkeologisia tutkimuksia vanhan sokkelin kulmalla.

Ja tässä suunnilleen sama paikka tältä aamulta, sen jälkeen kun lapiomies oli käynyt klo 7:00 ja itse tulin paikalle vähän sen jälkeen:

Kahdessa kohtaa näytti sokkelin reunavalujen perusteella siltä, että piikkaamaan joudutaan, mutta yllätys-yllätys – ei sieltä sittenkään mitään betonia vastaan tullut, vaikka melkein metrin syvälle lapiolla ja rautakangella kaivettiin. Toisen paalun paikan vieressä vanhan sokkelin reunakin oli ihan 20 sentin päässä, tässä kuva paikasta sen jälkeen kun paalu oli siihen lyöty:


Läheltä piti. Paalun paikka meni just ja just vanhan sokkelin reunasta ohi. Ei tarvinnut piikata tässäkään kohtaa.

Eli lopputulos aamun piikkauksesta oli se, ettei tarvinnutkaan piikata ollenkaan, jolloin sovittiin sitten niin, että kun paalutusmies tulee paikalle vähän ennen puolta päivää, niin koitetaan paaluttaa ensin nämä vanhan sokkelin kohdalla olevat paikat, ja jos ei jostain syystä onnistuta saamaan paalua läpi, sitten piikkausporukka soitetaan uudestaan paikalle. Mutta ei tarvinnut soitella.

Tässä vielä yksi kuva puoliksi pois kaivetusta sokkelista, jossa on jotain tiilimuurausta niin, että laastitkin ovat vielä jäljellä:


Vanhaa tiilimuurausta. Tuleva suihkulähde ja kukkapenkki?

Jos sijaintinsa puolesta ja muutenkin onnistuu, tein jo mielessäni pihasuunnitelmia niin, että otan tästä irtonaiset tiilet pois, harjaan jäljelle jääneen tiilimuurauksen puhtaaksi, ja sitten siihen voisi lisätä kukkaistutuksia, jonkin pienen suihkulähteenkin ehkä, ja kohdevaloja. Jää sitten hiukan tontilla ollutta alkuperäistä tiilimuurausta kukkapenkin koristeeksi.

Paalun paikkojen mittaus illalla

Kun sepelihomma tuli aamulla valmiiksi, illalla tulikin sitetn jo mittamies merkkaamaan paalujen paikat. Jos itse olisi yrittänyt paalun paikkoja mitata, niin korkeuseroista johtuen siitä ei olisi tullut mitään. Mutta näin se käy tämäkin homma ammattimieheltä näppärästi:


Mittaukset käynnissä.


Laudat ei liity mittamiehen hommiin, vaan yritin niillä itse jo aiemmin hahmotella anturan paikkoja.


Näihin kohtiin niitä paaluja sitten kohta lyödään.

Sepelit levitetty aamulla

Tänään tuli aamulla viimeiset sepelikuormat. Olin laskenut, että 5 kuormaa eli 55 kuutiota riittäisi, mutta 7 täyttä kuormaa sinne kuitenkin meni. Lopputulos tässä:


Montun pohjalla 16-32mm sepelit tasattuna oikeaan korkoon.


Luiska paalukonetta varten.